石鹸カルト・村八分
ある程度の人間が集まっているところで、参加者全員がある一方しか向いていなくて、対抗言論が出ないようなところへは、それなりの覚悟がなければ近寄らないのが吉である。よってたかって集団排斥されるのがオチだ。前回書いた「るいネット」 は一見しただけでアレだけれども、mixiのコミュニティなんかでも、“KY”とか言われて、追い出されたことが何度かある。そういうところの“空気”とやらは、戦時中の「進め一億の火の玉だ」「反対する奴非国民」にそっくりである。
中でも、一番酷かったのが、「石鹸と脂肪酸塩の化学」なるコミュニティだった。そこで、私は、「石けん・洗剤100の知識」 という書物のレビューを掲載したのだが、そうしたらそこの管理人から、横浜国大の大矢勝氏は合成洗剤メーカーの御用学者、それを評価している自分は回し者だと言わんばかりの決め付けに遭った。件の書物、編者の左巻氏なら知っているが、大矢氏に関しては、安井至氏のサイトで読んで知ったという程度で、お会いしたこともない。
そのコミュニティのトップにはこうある。
科学の議論とは勝ち負けではなく、深める物です。力の比べっこではなく検証です。善悪を決定する物でもありません。事実を再確認する手段です。
よく見られる議論をする行為そのものを「荒らし」や「悪」とみなすのは間違いです。
あくまでもルールにのっとって行えば全く問題はなく、議論のルールを守らない事が問題なのです。
それは印象操作や捏造等を行う事です。
言っていることとやっていることが違うぞコラ。
このコミュニティの管理人は、赤星たみこのサイトにいる人物だという。余談だが、赤星たみこは、高千穂あまてらす鉄道の取締役なんだな。複雑。
そうこうするうちに、当の大矢氏のサイトで取り上げられていた。
ある人からお知らせを頂きました。あるネットコミュニケーションで石けん・合成洗剤問題が話題になっているとか。その中で私の名前も登場しているとか。
中でも、気になったのが次のフレーズ。
私 が「合成洗剤も昔の製品に比べて、最近の物は分解性がずいぶんと良くなっている」と言ったそうな。それでは「石鹸と比べても遜色ないんだ~」と思い込ませ る詐欺的な方法なので、誰かさんが「ではその分解性のいい合成界面活性剤の成分名を教えてください」と言ったとのこと。一時期合成洗剤メーカーの御用学者 をしていた(←とのこと)横国大の大矢さんは、これを質問したら今までのハッキリした口調から、突然ゴニョゴニョ‥となったとこのと。
う ~ん、申し訳ないですが、記憶にないですねぇ。「お薦めの洗剤は」と問われて「それは、ちょっと」と口を濁したことはありますが。界面活性剤でしたら、 ショ糖脂肪酸エステルやソルビタン脂肪酸エステルあたりは脂肪酸石けんより生分解性速度も分解率も高いんじゃないかな。アルキルサルフェート(AS)も基 本的に石けんと同等の生分解性。実際の環境中ではAEも石けんより化学分析でみる「生分解」という意味では上回るんじゃないかな。
文献を見ると海底からLASよりも高濃度で石けん(金属石けん)が検出され、下水処理場への流入水・排水中でもLASよりも石けん(金属石けん含む)が多く検出されるというデータなどもみられます。生分解といっても色々な尺度があるんですよね。
これらは最近知ったことではないので、「石けんよりも生分解性の優れた界面活性剤は?」と聞かれたら、そんなにゴニョゴニョすることはないと思うのですが。
その、私がゴニョゴニョした時のこと、もう少し詳しく教えていただけるとありがたいです。記憶が飛んだのかな?っと、微妙に気持ちの悪い状態。
この一件を大矢氏に伝えた「ある人」は私ではないと言っておく。
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コメント
こんにちは。
mixiの石けん教のコミュみてたらこのブログへの反論が何故かコミュ内で書かれていたので(w、ちと感想書かせてもらいました。
http://hiepita01.blog47.fc2.com/blog-entry-60.html
コミュ管理人の寅壱さんはブログのコメント欄に書くのが怖いようですね。
自分が守れる範囲内でしかネットで発言できないのでしょう。
投稿: hiepita | 2008年12月19日 (金) 05時31分
私もあのコミュのメンバーですが、もうすごいですよ。何がすごいって、重箱の隅っこつつきの名人ばかり。悪意のない、ちょっとした書き間違いでも速攻でつつかれます。
石けんカルト集団に都合の悪い記事をメンバーが拾ってきて「これはどういうことでしょう?」と説明を求めたら「そんな記事は無視無視!」の一言。
管理人が言うので他のメンバーも一緒になって、誰もその記事の本質に触れることはありませんでした。
代わりにその記事には、pHをPHと書き間違えていただけで、エセ化学と、またまたつついてました。
石けん好きで入ったコミュですが、非常に退会したいです。
ま、今はおちょくりで見たりもしますが。
投稿: | 2008年12月19日 (金) 06時41分
はじめまして。
大晦日のこの時間に書くのもどうかと思います(笑)が、mixiのあのサイトを見て感想を書かずにはいられませんでした。
まあ管理人の知識をひけらかす場所になっているようです。
自分は完全無謬みたいな立場で高みから見下ろしたような発言をしていますね。
私は以前、下水処理場で水質管理をしていたことがありますが、彼の
>1/石鹸の使用量が増えると排水処理の基準のBODが高くなる。
>2/そのために処理された排水は汚泥の量が多く、それは産業廃棄物として処理されるため(埋設)地球環境よりも地域環境の汚染に繋がる。
>この2点ですでに矛盾が出ています。
>下水処理システムにおいてBODが発生する物質(加水分解する物質)で、微生物に対して毒性が無く究極分解する物は
(完全に水と二酸化炭素にまで分解する物)廃棄汚泥の増加に関与がきわめて少なくなります。
んなことが書かれてありました。
有機物はすべて水と炭酸ガスに分解されるから、汚泥にはならないって言いたいんでしょうが、そんなことはありません。活性汚泥を構成する微生物の菌体になる部分も当然あります。汚泥変換分はBODのうち半分くらいはあります。
あと界面活性剤で死んだ微生物が汚泥として処理されるとも書かれてありましたが、それも嘘で、希薄な界面活性剤で微生物が死滅することは殆どありません。既に馴化されているためです。増加した活性汚泥+アルファが系外で処理される汚泥なんですね。水処理のことはあまりご存知ないようです。コミュに入って書き込もうかと思いましたが、やめました。これからもウォッチしていきます。
投稿: ヤマトシジミ | 2008年12月31日 (水) 23時39分
結局のところ、赤星たみこの掲示板とか、自分の教団内においてのみ「高みから見下ろしたような発言」をする、相手の土俵に割り込んでくるような度胸も政治力もない。こんな人物が社会を動かせるはずもないのですが。
投稿: 雪兎 | 2009年1月 2日 (金) 07時24分
あそこは、せっけん信者ではなく、寅一信者コミュですよね。
おおっと、寅一と書くと訂正しろと直メがくるようですよ。
常連同士は「さま」付けで呼んでいて、
常連は多分、直メで昨年末の寅一氏の新規事業オープンを優先的に知らされていますね。
いつになったら、コミュで宣伝してくれるのでしょう。楽しみです。
その時、信者は百貨につくのか、寅一氏につくのか、共存できるのか。
他コミュで「議論の続きはこちらで」と誘導されますが、
主旨に賛同できないので、いやです。
投稿: ぬー | 2009年1月 8日 (木) 02時39分
おーい、物言うなら、名前くらい名乗れ。ニセ科学批判批判の誰かでさえ名前名乗ってるぞ。「大矢勝 御用学者」で来た、FLH1Aax122.kng.mesh.ad.jp (神奈川)。
投稿: 雪兎 | 2009年1月 8日 (木) 04時56分
降って沸いたら降って沸いたで、こんなネットの番外地の、ゴミ溜めみてぇなブログに来るタコがいる。よ!
投稿: 雪兎 | 2009年1月 8日 (木) 05時12分
「悪評も名声のうち」
投稿: 雪兎 | 2009年1月 8日 (木) 05時13分
>おおっと、寅一と書くと訂正しろと直メがくるようですよ。
おもしれ。虎意地、ト螺猪血、妬裸ゐ痴と書いてみるテスト。
>信者は百貨につくのか、寅一氏につくのか、共存できるのか。
中核vs■○みたいな内ゲバやってんのか?
投稿: 雪兎@山本唯三郎 | 2009年1月 8日 (木) 16時14分
石けんライフコミュに、飛び火したようです。
石けん信者がのっとり失敗しました。
投稿: ぬー | 2009年1月 9日 (金) 15時31分
2009/01/09 17:32:23 * うさぎさんの小屋: トップページ
リモートホスト FL1-122-132-224-163.kng.mesh.ad.jp (神奈川) 訪問者ID 8EBCFD1DAF2F8E54
ユーザーエージェント Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18
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リンク元 http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%A7%E7%9F%A2%E5%8B%9D+%E5%BE%A1%E7%94%A8%E5%AD
%A6%E8%80%85&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
検索サイト Yahoo 検索ワード 大矢勝 御用学者
表示環境 1920x1200 (24bpp) 言語 ja (Japanese)
投稿: 雪兎@山本唯三郎 | 2009年1月 9日 (金) 18時16分
新規オープンのサイトの運営者から削除されてました
すみません
ここをマメにチェックしてたんですね 寅一さん
今後気をつけます
投稿: ぬー | 2009年1月16日 (金) 16時43分
こんな掃き溜めブログを「マメにチェック」か、わしも出世したもんだわな。
投稿: 雪兎@山本唯三郎 | 2009年1月22日 (木) 04時45分
寅壱さんこと羽根木おじさんは知らないうちに新事業はじめるんですか。おもしろいのでもっと教えてください(^^
石けん百科のBBSにやたらと書き込んでいたのがある日を境にピタッと止んで赤星さんところにしか現れなくなったのは何か関係があるのかな?今は仲良くないんですかね。石けん関係のmixiのコミュでもやたらと自分の管理するコミュへ誘導してるし。露骨なんだよなあ。
大矢さんとの議論をいつかやってほしいけど、自分ところのコミュでしかやる気なさそうだし(爆笑
投稿: hiepita | 2009年5月12日 (火) 19時41分